Адвокаат дал интервью газете «Советский спорт».
– Учитывая, что вы только что вернулись из ЮАР, а Россия хочет заполучить чемпионат мира в 2018 году, хотелось бы спросить…
– (Перебивая.) …Это стало бы фантастическим событием для всей страны, получи мы (когда речь заходит о России, Дик всегда употребляет местоимение «мы», а о голландской сборной – «они». – Прим. авт.) право на проведение чемпионата мира. Если нам дадут ЧМ-2018, тогда в России другого выбора не останется, кроме как заняться инфраструктурой, в частности строительством и реконструкцией футбольных арен – главной бедой русского футбола.
Если все построим, то Россия встанет в один ряд с ведущими сборными мира, где мы всегда и должны находиться. Нельзя надеяться, что талантливые футболисты будут появляться на свет сами по себе. Их нужно искать и растить! Когда такая держава, как Россия (между прочим, самая большая в мире страна), лишь через раз выступает на крупных турнирах – это ужасно.
– Во что помимо стадионов первым делом следует вкладывать средства, получи мы мировой чемпионат?
– В систему скаутинга, в поля, в лиги, в детских тренеров… Важно, чтобы первая сборная регулярно пробивалась на крупные турниры. Это влияет на популяризацию футбола в стране. Но без стадионов, скаутинга и всех вышеперечисленных факторов таланты не вырастишь. Здорово, что футболом в России занимаются влиятельные люди, понимающие, что средства, которые они вложат в футбол, обязательно возвратятся.
– Что вы имеете в виду?
– Чтобы что-то заработать, нужно инвестировать. В этом плане пример маленькой Голландии показателен. В Нидерландах построили стадионы, много денег вложили в детский футбол – и результат налицо. Голландские футболисты играют в лучших клубах континента, а сборная дошла до полуфинала чемпионата мира и имеет реальные шансы его выиграть.
Хиддинк и Адвокаат. Фото: Getty Images
«ВУВУЗЕЛЫ УБИВАЮТ АТМОСФЕРУ»
– Как обстоят дела с организацией в ЮАР?
– Ваши коллеги лучше расскажут об организации, я разговаривал с голландскими журналистами: кто-то доволен, кто-то не очень… А нам, приглашенным тренерам, трудно судить о таких вещах.
– Почему же?
– Мы пользовались VIP-услугами: нам давали лучшие места на стадионах, куда надо – подвозили и увозили, отличные номера в гостинице… Что касается южноафриканских стадионов, они произвели на меня отличное впечатление. А вот что не понравилось, так это африканские дудки. Вувузелы, да? Они убивают всю футбольную атмосферу. Не слышно ни пения, ничего, что бы украшало игры высокого накала. Гул вувузел раздражает.
– На стадионе вувузелы напрягают еще больше, чем когда смотришь футбол по телевизору?
– Разницы никакой. А в остальном мне в ЮАР все понравилось. Важно, чтобы и России дали ЧМ…
– Считаете, в ЮАР уровень футбола в ближайшее время станет выше? Стадионы, поля – все там уже есть.
– Проводить параллели между Россией и ЮАР неправильно. Вы же понимаете, что ЮАР дали чемпионат по другим мотивам, не для развития футбола…
– Два года назад российская сборная на Евро дошла до полуфинала…
– …не стоит постоянно оглядываться назад и жить прошлыми успехами.
– Хорошо, но вы же понимаете, что будете работать с более возрастным поколением футболистов. Те, кто успешно играл на Евро, в 2012-м станут на четыре года старше.
– В этом как раз и проблема. Когда мы говорим о российской сборной, имеем в виду футболистов, составлявших костяк два и более года назад. На днях спрашиваю помощников: а есть кто на подходе? В ответ – тишина… Честно говоря, я озабочен подобным положением дел.
«ГДЕ ТАЛАНТЛИВАЯ МОЛОДЕЖЬ?»
– А результаты молодежных сборных между тем, мягко говоря, не радуют.
– Согласен. Смотрел весной по телевизору турнир в Тулоне, где выступала наша «молодежка», хотел увидеть новые таланты. Тогда мои надежды не оправдались…
– И как быть?
– Необходимо понимать, что предстоит много работы. Те, кто думают, что все в российском футболе прекрасно, заблуждаются. Если есть проблемы, решением заниматься нужно уже сейчас.
– Вы сторонник лимита на легионеров? Причины неудачного выступления «скуадры адзурры» итальянские политики объясняют обилием иностранцев в Серии А. Что скажете на этот счет?
– В Голландии тоже много иностранцев, а почти все сборники выступают за рубежом, и ничего – их сборной это не помешало пробиться в четверку лучших.
– Разве это нормально, когда в составе лучшего клуба страны – «Интера» не выходит ни одного итальянца?
– Та же ситуация и в «Арсенале». Когда в чемпионате вводят ограничения по национальному признаку, мы слышим возмущение со стороны клубов. Когда работал в «Зените», лимит меня также не радовал. Но для футбола в России это, скорее, плюс, причем очевидный.
– Не лучше ли, если россияне будут добиваться места в основе своих клубов естественным путем, а не с помощью лимита? В свое время молодой Жирков вытеснил из состава дорогостоящего аргентинца Феррейру.
– Но ведь молодой футболист должен получить шанс. Клубных наставников больше заботит сиюминутный результат. Если молодой русский игрок не будет заметно лучше иностранного футболиста в том же амплуа, может не получить возможность проявить себя. В этом заключается преимущество ограничений на иностранцев.
«НЕ ПОНИМАЮ ГАЗЗАЕВА…»
– Сборную Голландии до недавних времен многие критиковали за невзрачную игру. Как-то с резким заявлением выступил даже сам Йохан Кройф.
– Кройф – евангелист. В положительном смысле. Он считает, что можно обойтись без видеоповторов, что все команды должны стремиться играть в атакующий футбол… Но не могут же все действовать, как «Барселона»! Сборная Аргентины ставила на атаку, и чего? Их уже в турнире нет, а Голландия по-прежнему продолжает выступление. Можно доминировать над соперником, но без четкости и организации далеко не уедешь.
– Для вас лично результат важнее красивой игры?
– Всегда старался совмещать эти два компонента. Но результат – самое важное в футболе. Если удастся пару раз показать красивый футбол – здорово, но кто потом об этом вспомнит?
– А в сборной России получится добиться результата при симпатичной игре?
– Убежден, что это нам по силам. Хиддинк ведь также стремился к этому, и в большинстве случаев ему удавалось. Но как бы симпатично ни действовала твоя команда, после поражения всегда будут вспоминать об увольнении. Взять тот же пример с Марадоной… Аргентинец – живая легенда, и лично мне хочется, чтобы он оставался при деле.
– Недавно я общался с Валерием Газзаевым, и тот сказал, что в нынешнем ЧМ Россия смогла бы войти в четверку лучших.
– Газзаев – мой друг, но я не понимаю, как вообще можно рассуждать о подобных вещах. Сборная России уже полгода не проводила матчей, и для меня удивительно, что на эту тему кто-то всерьез рассуждает. Россия не выиграла свою квалификационную группу, проиграла в стыковых матчах Словении… В четверку лучших, говорите? Повторю вновь: Газзаев – мой друг, но надо быть более реалистичным. Задним числом говорить можно что угодно.
«ВОЗГЛАВИТЬ ДРУГОЙ КЛУБ В РОССИИ? НИКОГДА»
– У нас осталось не много времени, так как через десять минут меня будет ждать машина. Нужно лететь в Санкт-Петербург на игру «Зенита» и «Анжи»…
– Это ваш первый визит в Северную столицу после ухода из питерского клуба?
– Да. В связи с этим испытываю особые чувства. После трех лет работы в этом городе и успехов, которых мы добились с «Зенитом», Питер будет всегда в моем сердце. Это особый клуб, после которого я бы никогда не взялся за работу в другой российской команде.
– На вашей первой пресс-конференции в качестве главного тренера «красных дьяволов» вы признались, что с удовольствием вернетесь в Санкт-Петербург. Тогда, наверное, и не думали, что это случится столь скоро?
– Это точно, – тренер расцвел в улыбке. – С «Зенитом» мы выиграли почти все возможные трофеи, и игра у команды была поставлена такая, что мне звонили из Голландии и выражали свое восхищение.
– За чемпионатом мира в ЮАР вы следили в компании технического директора «Фейеноорда» Лео Бенхаккера. Что вас объединяет?
– Мы в хороших отношениях. Созваниваемся, передаем через знакомых приветы… Правда, вне футбола не встречаемся. Это вообще нереально при нашем графике работы. Пару десятков лет назад, когда только начинал тренерскую карьеру и мне было 26, я ассистировал Лео Бенхаккеру, на тот момент молодому тренеру сборной Голландии…
– В интервью «Советскому спорту» голландский тренер Фопп де Хан, работающий в ЮАР, сравнил вас с бультерьером.
– А к чему такое сравнение?
– Он положительно рассказывал и о вас, и о Хиддинке, но назвал вас грубоватым и помешанным исключительно на футболе человеком.
– Странно слышать подобные заявления от человека, который со мной не имел дела. Я более прямой, нежели Хиддинк, и если Гус десять раз подумает, прежде чем что-то сказать или среагировать, то я нет. Если мне что-то не нравится, вы сразу же об этом узнаете. Может, он поэтому назвал меня грубоватым? Не знаю…
«НЕМЦЫ ВПЕЧАТЛЯЮТ»
– Только Ринус Михелс и ван Марвейк побеждали бразильцев, возглавляя «оранжевых».
– И я рад за Берта! Он приятный в общении человек: ван Марвейк, как и я, никогда не ходит вокруг да около и постоянно гнет свою линию. Уважаю таких людей.
– Может ли ван Марвейк стать первым голландским тренером, выигравшим чемпионат мира?
– Если ты побеждаешь Бразилию, почему бы и нет? Для подопечных ван Марвейка огромный плюс, что в полуфинальной встрече из-за красной карточки не примет участия Суарес. Хорошо и то, что встречаются «оранжевые» именно с Уругваем, а не с Германией или Испанией, набравшими сумасшедшую форму. Все в руках сборной Голландии. Главное, чтобы они не вышли на игру самоуверенными, а то пока все слишком хорошо складывается…
Йоахим Лёв, Дик Адвокаат и Берти Фогтс. Фото: Michael Steele/Getty Images
– А кто фаворит в паре Германия–Испания?
– После разгрома над Англией и Аргентиной лично я чуть больше шансов отдаю немецкой сборной. Сборная у Лева молодая и, главное, собранная! Обратите внимание: немцы всей командой бегут в атаку, всей командой обороняются… Если тренер сумел добиться подобного от своих футболистов, можно пройти очень далеко.
– Испанцы прибавили по сравнению с 2008 годом, когда стали европейскими чемпионами?
– Знаете, после просмотра сборной Испании или «Барселоны» можно согласиться с Кройфом: подобный стиль игры радует глаз. Но проблема в том, что исполнители с таким качеством есть только у нескольких клубов и сборных…
